Практикующий юрист Римма Баева:

Здравствуйте, дорогие читатели! Сегодня в гостях у PERSONO практикующий юрист с 16-летним стажем, член общественного совета Федеральной антимонопольной службы, создатель административного офиса для онлайн и офлайн-бизнеса «Стратагема» Римма Баева. Вместе с Риммой мы погрузимся в сферу юридических услуг, поговорим об актуальных трендах в сфере ведения документооборота онлайн-предпринимательства и узнаем о том, как ей удалось отсудить около 100 миллионов рублей у недобросовестного поставщика в пользу клиента.

Римма Баева. Фото из личного архива.

Здравствуйте, Римма! Как Вы пришли в юриспруденцию? С чего начинали свой путь?

Если мы касаемся моего пути, то он был довольно долгим. Изначально я работала в государственном учреждении. Там я познакомилась со структурой организации и познала все тонкости ведения документооборота, ведь в госучреждениях с этим строго. Получив первый опыт работы, я устроилась помощником арбитражного управляющего и начала вести дела о банкротстве. 

На моих глазах проходили процедуры банкротства крупные градообразующие заводы. Меня поражало, что несмотря на то, что завод градообразующий, несмотря на то, что он действительно выпускает ценнейшую продукцию, но всё же приходит к банкротству. Часто это происходило только из-за того, что существовали пробелы в административных вопросах.

Например, бухгалтер неправильно исчислил налог, затем происходили доначисления налога, штрафы и уже неподъёмные суммы. По этой причине невозможно было оплатить долги и крупные заводы «уходили» в банкротство. Либо, например, заключались неосмотрительно кабальные договора с подрядчиками, и возникали ситуации, при которых исполнитель не укладывался в сроки исполнения обязательств, а затем начислялись «конские» штрафы. На примере подрядчиков «Газпрома»: компания не успевает выполнить заказ, накладываются штрафы, сумму невозможно выплатить, потому что она накапливается как «снежный ком», и компания уходит в банкротство. 

Таким образом, я получила опыт работы и в госструктурах, и в коммерческих  организациях. Я сравнила процедуру ведения документооборота в государственных учреждениях и в частных и пришла к выводу, что в коммерческих компаниях документообороту уделяют поверхностное внимание, а несвоевременное составление договоров и неграмотное их составление может привести к краху даже некогда процветающих проектов. 

Поэтому у меня появилась идея «заходить» в компанию не просто в качестве юриста. На сегодняшний день, когда мы заходим в компанию, то полностью отвечаем за документооборот.

Моя задача – не только разработать договор, но и дать конкретный результат основателю бизнеса. Договор должен работать, а основатель бизнеса – наслаждаться процессом, видя, что договор – это не просто бумажка, а его щит!

После работы в сфере банкротства я начала заниматься судебной практикой в арбитражных судах: работала в арбитраже, представляла интересы предприятий и защищала их. Я понимала, что когда приходишь в суд, то приходишь с «чужим» договором, ведь другой юрист его готовил, и там могут быть свои неточности. На тот момент ко мне обращались именно как к юристу судебных споров. Я понимала, что прийти в суд юристу – это как врачу – в реанимацию. То есть человек всю жизнь безответственно относился к своему здоровью, а затем попал в реанимацию, и врач пытается его вылечить, но это уже бесполезно. Так происходит и у юриста, который за решение проблемы берётся уже только на стадии судебного спора. Я поняла, что, как и в медицине, в юриспруденции важен превентивный подход. Сейчас моё внимание направлено на организацию документооборота таким образом, чтобы отсутствовали судебные споры. Если же судебные споры возникают, то у меня больший процент вероятности, что я выиграю дело, потому что эти документы и договоры составляла сама.

Ещё во время пандемии ко мне начали обращаться клиенты с предложениями: «Ой, Римма, пока суды закрыты, давайте наведём порядок в документах!» Тогда мы полностью прописали и подготовили регламенты компаний: откуда и каким образом должны двигаться документы, чтобы они не терялись. Мы пересмотрели уставы, учредительные документы и договора. Именно во время пандемии и после неё я вплотную занялась превентивной юриспруденцией. Сейчас у меня именно такой подход к работе, и я безмерно благодарна за то, что он реализуется в полной мере. На данный момент я веду компании на аутсорсе, и в дальнейшем, если возникают судебные споры, то представляю их в суде. Это мой путь.

Сейчас всё большую актуальность приобретают вопросы юридической грамотности и поддержания порядка в ведении документации. Расскажите, какие риски связаны с недостаточным вниманием к ведению документооборота в реалиях сегодняшнего дня?

По поводу рисков расскажу на примерах. Например, заключается договор с каким-либо подрядчиком, по которому подрядчик должен исполнить определённые обязательства. В договоре могут быть прописаны высокие штрафные санкции. Если же их не исполняют, то попадают в кабалу. 

Бывают и случаи отсутствия договора как такового. Приведу пример со стартапами: сейчас достаточно часто их организовывают. Обычно этим занимаются индивидуальные предприниматели. Да, согласна, что первый запуск в таком стартапе можно сделать без оформления документов. Но при втором запуске, когда предприниматель уже осознаёт, что получает прибыль, необходимо зафиксировать обязательства в договоре. Нужно официально рассмотреть налоговую стратегию: какую систему выбрать, чтобы не переплачивать суммы налогов и эффективно их оптимизировать.

Очень часто я замечаю неграмотность в ведении документации. Например, в части согласования отношений между учредителями: два партнёра решили создать ООО (общество с ограниченной ответственностью). Создают его, оформляют кредит и начинают вести бизнес. Один из партнёров при этом замечает, что дела идут не слишком хорошо и выходит из партнёрства. Другой учредитель остаётся полностью обременён кредитными обязательствами. А ведь этого не произошло бы, если бы перед началом партнёрства заключили учредительный договор и учли все нюансы. В договоре было бы прописано, что при входе в партнёрство есть определённый срок (пока есть кредитные обязательства), и никто из участников партнёрства не имеет права выходить из него. Такие тонкости обязательно необходимо соблюдать перед началом ведения любого бизнеса.

Римма Баева. Фото из личного архива.

Знаю, что Вы работаете с блогерами, экспертами и онлайн-школами. Какие основные нюансы возникают при взаимодействии с каждой категорией клиентов? Какой актуальный тренд Вы можете выделить в этом направлении?

Да, я работаю с онлайн-школами и блогерами. Для всех нас вовсе не секрет, что в последнее время тренд государства изменился в отношении онлайн-образования и инфосообщества. Раньше к онлайн-школам и блогерам относились как к подросткам, которые просто развлекаются. Они были неинтересны с точки зрения налогообложения. Сейчас государство ужесточает надзор, потому что в этой сфере большой трафик денег. На блогеров и онлайн-образование также направлено внимание фискальных органов. Поэтому онлайн-школам и каждому блогеру необходимо заботиться о документообороте.

Какие здесь возникают нюансы? В отношении блогеров, например: им необходимо заключать договор с продюсером, потому что без официального регулирования начинаются споры. 

У экспертов бывают такие ситуации: недавно ко мне обратилась девушка, она скачала оферту на информационно-консультационные услуги с соседнего сайта, а на её лендинге было прописано, что она обучает профессии психолога. И недобросовестный клиент обучился у неё, разузнал информацию и пишет: «Слушай, ты мне информационно-консультационную оферту дала, а сама обещала образовательную. В итоге обещание не выполнила, ввела меня в заблуждение! Верни деньги!»

В таких случаях эксперт консультируется со мной, и спрашивает, должен ли он вернуть деньги. Я отвечаю, что, к сожалению, да, потому что могут последовать проверки контролирующих органов. Для того, чтобы избежать таких неприятностей эксперту необходимо перед каждым запуском разрабатывать оферту.

По крупным онлайн-школам могу сказать, в чём состоят основные нюансы: онлайн-школы – это бизнес, при ведении которого отсутствует офлайн-кабинет или офис. Вижу, как старательно юристы «ваяют» договора, подписывают. Но когда к ним приходят проверки с аудитом, то часто обнаруживают, что договора нет. Юристы говорят, что он был, ну а где, не знаем. Поэтому все онлайн-школы, в которые я «захожу», веду совместно с подрядчиком. У него своя внутренняя СRМ-система и архив хранения документов, в котором быстро можно отследить движение документов от инициатора до исполнителя, юриста и казначейской оплаты. Когда происходит налоговая проверка, мы быстро находим документ и отдаём его с подписью.

Римма Баева. Фото из личного архива.

Каким образом, при помощи каких инструментов и услуг Вы помогаете малому и среднему бизнесу не оказаться на грани банкротства по причине неосведомлённости в юридических вопросах?

Во-первых, обязательно в самом начале, когда человек собирается строить бизнес, необходимо провести консультацию с юристом – стратегическую сессию. В рамках консультации мы выясняем, какой вариант ведения бизнеса предпочтителен: индивидуальное предпринимательство, общество с ограниченной ответственностью или другая форма. Возможно, лучше открыть некоммерческую организацию, потому что у каждой формы есть свои плюсы и минусы, которые в том или ином бизнесе будут полезны.

Во-вторых, выбираем правильную систему налогообложения. Также с клиентами нужно заключать договора, закрывать их и получать акты выполненных работ. Иначе может возникнуть ситуация, при которой услуга оказана, деньги приняты без договора и уже потрачены на подрядчиков, а клиент требует возврата денежных средств. Это может трактоваться как неосновательное обогащение. Соответственно, проводя стратегическую сессию, мы изначально понимаем все слабые места, а во время ведения клиента уже обеспечиваем безопасность с помощью документов.

Расскажите подробнее о наиболее интересных кейсах в Вашей работе. Знаю, что в одном из случаев Вы отсудили более 100 миллионов рублей. Как это произошло?

Наша компания занимается ведением крупных бизнесов, в том числе и подрядчиков «Газпрома», где суммы исков космические. В качестве наиболее яркого кейса могу привести пример: мы все помним случай, когда металлы вдруг резко подорожали, в тот момент у меня на сопровождении находилась компания, которой должны были поставить металл. По договору, нам поставляют металл, а далее мы поставляем его на завод. Когда цена на железо резко подскочила, и металл стал буквально «золотым», компания, которая должна была поставить сырьё, отказалась выполнять свои обязательства. Мотивировали отказ тем, что уже невыгодно делать поставку по прежней стоимости. Мы  в свою очередь не могли так поступить и вынуждены были втридорога закупить металл, обеспечив исполнение обязательств. Самое главное – у нас был на руках правильно составленный договор с подрядчиком, который нас «кинул». Я обратилась в суд и попросила возместить убытки за отказ поставки металла. В качестве подтверждения понесённых убытков я предоставила замещающий договор, то есть договор с третьим подрядчиком, с которым мы вынуждены были его заключить. Условно говоря, первый подрядчик обещал поставку за 5000, а мы из-за того, что он отказал, заключили договор с другим подрядчиком, и он осуществил поставку за 30 000. Соответственно, эту разницу замещающего договора – 25 000, я взыскала с первого подрядчика, который отказался. Конкретно в том случае объём поставки металла был действительно большой. Сумма составляла порядка 100 миллионов. Нам было приятно, что удалось взыскать разницу и клиенту тоже!

Римма Баева. Фото из личного архива.

«Стратагема» – Ваше любимое детище. Можете подробнее рассказать о названии компании? Какова её основная миссия?

«Стратагема» – действительно, моё самое любимое детище. Основная миссия компании –  обеспечить собственникам чувство уверенности и безопасности в своём онлайн-бизнесе.

Мы высвобождаем время и ресурсы предпринимателей для творчества.

Когда я впервые услышала слово «стратагема», оно мне очень откликнулось! Я долго выбирала название для своей юридической компании. В голове прокручивала разные варианты: «Ваша защита», «Ваше решение», «Нет проблем», «Безопасность» и другие. Но вдруг наткнулась на слово «стратагема», которое означает «быть стратегом». Дословно оно значит просчитанная последовательность действий, направленная на решение конкретной задачи или достижение целей с учётом психологических наклонностей объекта и особенностей ситуации. 

Это слово так запало в моё сердце, потому что, когда мы «заходим» в бизнес, то действуем не как «сухие» юристы. Моя фишка в том, что я смотрю на ситуацию и бизнес в целом, просчитываю все ходы. В некоторых случаях я понимаю, что судебные процессы обойдутся дороже. Иной раз лучшее решение – вернуть деньги и забыть о ситуации, не доводя до судебного разбирательства. Но другое дело, например, с металлом.

Когда я понимаю, что можно выиграть, то говорю: «Вкладываемся, работаем, и мы получим деньги!» Таким образом, название «Стратагема» отражает суть моей работы. 

Римма, знаю, что с товарным знаком Вашей фирмы связана интересная история. Поделитесь, пожалуйста.

Да, самое интересное – как я получила этот товарный знак. Мне очень понравилось само слово. Я начала проверять в поисковиках, пользуется ли кто-то этим товарным знаком. Оказалось, что такое название официально зарегистрировано, и под ним оказывают юридические услуги. Я, конечно, очень расстроилась! Где-то неделю переживала, а потом решила найти эту организацию и поговорить с учредителем в надежде, что он уступит этот товарный знак мне… Я нашла организацию и оказалось, что она ликвидирована, а товарный знак всё ещё числится за ней, по данным Роспатента. Я так обрадовалась! С патентным поверенным мы написали обращение в Роспатент и доказали, что раз организация ликвидирована, то знак должен быть снят из-под охраны. Тогда этот товарный знак сняли из-под охраны и зарегистрировали на моё имя. На сегодняшний день товарный знак «Стратагема» принадлежит мне, и ни одна другая юридическая компания так называться не может. Одним из наших профилей также является регистрация товарного знака. Мы с удовольствием можем с этим помочь. Я считаю, что это очень круто, когда ты вкладываешься в название, и точно знаешь, что его у тебя не отберут.

Римма Баева. Фото из личного архива.

Можете озвучить Ваше жизненное кредо?

Моё жизненное кредо: «Сила, брат, в правде». Я убеждалась не раз в том, что существует коррупция, сталкивалась с ней и в судебном производстве. Бывали ситуации, когда даже плакала от несправедливости. Но если ты идёшь до конца, то дорогу осилит идущий, и тебя обязательно ждёт победа! Поэтому надо делать всё правильно и по-честному.

Римма, что Вы хотели бы пожелать нашим читателям?

Поскольку я юрист, то хочу сказать: когда мы строим дом, то не экономим на фундаменте и не закупаем некачественный цемент. Хотя этот фундамент никто не увидит, а увидят только красивый фасад и крышу, мы в любом случае вкладываемся в фундамент, в первую очередь.Так вот, в бизнесе тоже никто не увидит ваши документы. Кажется, что создание документов и «бумажек» – сплошная бюрократия. Но именно они станут фундаментом вашего бизнеса, поэтому не экономьте на них, не обесценивайте юридические вопросы и уделяйте им должное внимание. Желаю удачи всем!

Римма, благодарим Вас за интервью! Было очень приятно общаться с Вами.

Сайт: stratagema.online

Instagram (запрещён на территории РФ): rimma__baeva