Наталья Короленко работает с людьми, которые устали играть роли и жить по чужим сценариям. Она помогает им снять маски, встретиться со своими тенями и услышать тихий внутренний голос. Мы поговорили с ней о том, почему психология — это про другого человека, а не про знания специалиста.
Наталья, Вы называете себя «глубинным психологом» и говорите о возвращении к целостности, которая всегда была изначально. С чего начинается этот путь для человека, который чувствует внутреннюю пустоту, но не понимает почему?
Пустота — это не поломка, а сигнал. Она появляется, когда человек привык видеть себя чужими глазами. На вопрос «Кто я?» мы отвечаем ролями: мама, жена, бухгалтер. Так мы живем снаружи, а не внутри себя — отсюда пустота.
Путь начинается с вопроса: «Кто я, когда никто не смотрит?» Сначала хочется найти ответ где-то вовне — на тренингах, у гуру, в путешествиях. Но это лишь инструменты. Если внутри все прежнее, реальность продолжит собираться по старым шаблонам. Вы пришли в красных очках — в них же и ушли.
Перемены начинаются, когда вы начинаете выбирать из внутренней тишины, а не из тревоги и чужих ожиданий. И тогда приходит главное. Вам не нужно заслуживать право быть выбранным. Вы уже есть, и этого достаточно. И сами выбираете, как откликаться на мир.
Вы говорите о каком-то собственном методе?
Это не метод в привычном смысле. Скорее — необходимость, вызванная личным тупиком: когда все способы познать себя через ум, роли и истории исчерпали себя. Однажды я задала себе вопрос: «Кто Я?» Сначала искала ответы снаружи. Наташа — это имя, которое не я выбирала. Социальные роли? Люди видят меня по-разному: кто-то — злой, кто-то — доброй. Каждый видит свою проекцию.
Но внутри есть что-то устойчивое, что не меняется ни от чужого мнения, ни от ролей, которые я играю.
Я Есть. Оно внутри, не снаружи.
Решила нырнуть глубже. Сравнение с дайвингом возникло сразу: нырнула — и ощутила свободу и страх. Начала исследовать работу ума и поняла, что он — проводник философии эго. Расщелкнув эго-программы, нырнула еще глубже. В какой-то момент погрузилась на глубину, где нет страха - есть свобода и тишина, полная Присутствия. Здесь ум не хозяин. Он инструмент, который включается, когда нужен. Но Я - не он.
Это отправная точка проявления души. Момент, когда ум не может решить задачу. Он может описать, проанализировать, но не может стать ответом. Здесь свободное «Я есть», без ограничений. Так всегда было и есть. Просто ум был слишком занят, чтобы это заметить.
Суть метода в проживании того, что ум не может объяснить. Это не уход от себя, а выход за пределы привычной личности. А точка входа — личный тупик и вопросы, которые не дают покоя.
Вы говорите о полном принятии всех своих теней. Как на практике выглядит это принятие?
Принятие всех своих теней — полная остановка внутреннего конфликта. Это не смирение и не оправдание слабостей. Это интеграция всех своих частей в целостную картину. Вы разрешаете себе быть разной: неидеальной, слабой, мягкой.
Основная боль внутреннего конфликта — не в наличии «плохих» частей, а в войне против них. Человек носит в себе две истории. Одна социальная: кто ты, как тебя видят. Вторая — вытесненная: что ты подавил, не признал, посчитал недостойным. Принимая тени, вы открываете доступ к глубине внутри себя. Вам больше не нужно выпрашивать у мира подтверждение, что вы в порядке. Внутри уже нет войны между «надо» и «хочу». Внутренний дом перестал быть полем боя и стал убежищем. Мир становится не источником счастья, а его отражением. Вам не надо, чтобы кто-то приходил и доделывал вас. Вы уже «Я есть целый».
Вы прожили восемь лет в Индии и пять лет в Зимбабве, работали рекрутером более 18 лет. Как этот путь привел к психологии?
Психология мне интересна была всегда. Еще со времен дипломной работы, когда я предложила рассмотреть роман «Мастер и Маргарита» с точки зрения психологии. Путь складывался из вопросов, которые не давали покоя.
Рекрутинг стал точкой входа в профессиональную психологию. Не как в профессию, а как в необходимость разобраться, где заканчивается роль и начинается человек. Я видела, как люди строят карьеру, чтобы доказать что-то, что не нуждается в доказательстве. Как надевают маски «успешного», «сильного». Как приходят на собеседование с резюме, в котором нет их самих.
Индия и Африка — не экзотические точки на карте, а пространства, где привычные опоры исчезали. Там я впервые увидела: то, что кажется «нормой», - всего лишь одна из возможных картин мира. Индия дала мне встречу с восточной философией. Не как с теорией, а как с воздухом, которым дышишь. Индия — это состояние. Когда ум замолкает, а ты остаешься. Там я перестала спешить. Там впервые поняла, что можно жить без ответов, и это не потеря, а свобода. Там я ощутила: «Я есть» — это не мысль. Это факт.
Африка научила жизни в моменте через проживание в теле. Там мало слов и больше прямого контакта с жизнью. Там тело не стесняется. Танцует, работает, рожает, плачет без стыда. И главное, быть успешным — это не показатель настоящей жизни. Западный психоанализ дал мне язык и структуру. Он объясняет, как прошлое живет в настоящем, как работают защиты. Он дает карту. Но карта - не территория. Восточная философия напоминает, что за пределами карты есть пространство. Психоанализ помогает разобрать механизм. Восточный подход помогает увидеть, что механизм - не ты. Они как две руки. Одна разбирает, другая отпускает.
Психология для меня не профессия в привычном смысле. Это продолжение пути. Один и тот же вопрос, заданный разными голосами. Кто я, если убрать все, что не я? Ответ всегда был внутри. Просто нужно было пройти весь этот путь, чтобы перестать искать там, где его нет.
Не страшно ли это для человека — остаться без привычных опор, без той самой «личности»?
Мы привыкли думать, что мы — это наши роли, которые играем в обществе: родитель, партнер, специалист, «тот, кто всегда справляется». И когда что-то из этого рушится, становится страшно: а кто я вообще без всего этого? Этот страх нормален. Но за ролями не пустота. Там есть вы – тот, кто эти роли носит. Личность — это одежда, а не тело. Снимая одежду, вы обнаруживаете того, кто ее носил.
Выход за пределы привычной личности — это переход от хрупких внешних опор к нерушимой внутренней. Больше не нужно внешнее подтверждение значимости. Внутренняя опора не означает стать непробиваемым. Это способность быть в контакте с собой в любой ситуации. Вы можете чувствовать боль, гнев, радость, но не разрушаться. Вы выбираете реакцию, а не реагируете автоматически.
Роли никуда не денутся. Вы просто перестаете быть их заложником и начинаете пользоваться ими там, где это уместно. Это не потеря себя. Это возращение к себе.
Как в Вашем методе происходит возвращение к подлинному себе? Что становится первым шагом?
Человек видит мир не таким, какой он есть, а таким, каким его рисует ум на основании прожитого опыта. Мир внешний — зеркало нашего бессознательного. Мы видим не то, что есть, а то, что нас беспокоит.
-
Первый шаг — это признание факта: «Я так дальше жить не хочу». Момент остановки, когда ум не получает готового ответа.
-
Второй шаг — увидеть, что маски — не враги. Маска — это проявление эго-программы, которая пытается защитить. Она несет не зло, а страх.
-
Третий шаг — вернуться в тело и в тишину настоящего момента. Ум живет в историях. Тело живет здесь. Простой вопрос: «Что я чувствую прямо сейчас, в этом теле, без истории об этом?» — возвращает в настоящий момент.
-
Четвертый шаг — принятие страха. Когда человек начинает снимать маску, приходит страх: «А вдруг я никому не нужен?»
Это не признак ошибки. Это признак того, что ум теряет контроль. Страх — это дверь. Где страшно, там граница известного. За ней — свобода. Возвращение к подлинному себе — это не возвращение к версии из прошлого. Это значит перестать быть кем-то другим, перестать играть роли, которые не твои. И тогда остается то, что всегда было. Просто присутствие. Просто «Я есть».
Мой метод позволяет постепенно «потерять привычную личность». Это целый процесс: сначала вы находите личность (осознаете ее), потом начинаете видеть ее границы, затем учитесь выходить за них. Страх — естественная часть пути. Важно двигаться в своем темпе, с состраданием к себе.
Вы пишете у себя в канале: «Когда устанете бороться с внешним миром, приходите в мое Пространство, где вам всегда рады». Что это за пространство?
Это пространство, где можно перестать бороться. С собой, с миром, со своими чувствами. В восточной традиции это называют присутствием без усилия; в психоанализе — пространством, где бессознательное может проявиться.
Это место внутри вас и между нами, где можно быть любым. Без оценки, без осуждения, без необходимости соответствовать. Здесь не нужно быть правильным. Здесь можно злиться, бояться, молчать, плакать, не знать. Здесь вас не исправляют, а слышат. И в какой-то момент обнаружить, что быть собой — это не только ваши роли, но и нечто большее. Это возвращение домой. Я вернулась домой, и у вас получится.
Как Вы понимаете, что нужно именно этому человеку в данный момент — глубокая работа, практики или молчаливое присутствие?
Когда я только начинала практику, считала, что самое важное — показать клиенту, какой я классный специалист. У меня были специальные вопросы, техники из теории и не было практики. Услышав историю клиента, я уже в уме выносила вердикт: «Я знаю, что здесь происходит, я помогу». Люди слушали и уходили. Потому что это было про меня.
А психология — это про другого человека. Про его историю жизни, а не про мои знания. Настоящая помощь происходит из другого источника. Когда вы отодвигаете в сторону все, что знаете, остается только тишина. Внимание. Присутствие.
И тогда вы становитесь не экспертом с дипломом, а пространством. Пространством, в котором другому человеку безопасно. В котором он может наконец услышать сам себя. Все приходит само во время сессии. И правильные вопросы, и нужные слова, и то, что люди называют исцелением.
Потому что готовность ума — это заполненность. А настоящая готовность — это пустота, в которой есть место для другого.
Сайт: korolevka
Telegram: t.me/+UGEfG9TcfORkMGUy
Телефон: +79169120030
Реклама: Короленко Наталья Николаевна. ИНН: 519047087395. Erid: CQH36pWzJqEJ6Fbt9Zo6AxaA6dN574j3nMSV42UgiCPisX.
