Интервью с Екатериной Литвиновой:

Хорошие сотрудники не становятся плохими. Они становятся Жертвами, Спасателями или Преследователями — неосознанно, автоматически, потому что так устроена система, а не люди. Екатерина Литвинова знает это по себе: 18 лет она была Спасателем, выгорала и не понимала, почему. Теперь она системный коуч-архитектор и рассказывает, как перестать терять деньги на ролевых играх.

Екатерина, Вы часто говорите, что в бизнесе люди неосознанно играют три роли: Жертва, Спасатель, Преследователь. Если коротко — кто это такие?

Жертва говорит: «От меня ничего не зависит». Она жалуется, оправдывается, ищет виноватых. Ее энергия уходит не на решение, а на объяснение, почему решить нельзя.

Спасатель говорит: «Без меня все рухнет». Он делает за других, тащит, геройствует. Но на деле создает зависимость и не дает команде расти.

Преследователь говорит: «Доверять нельзя, только контролировать». Он требует отчеты, проверяет каждый шаг, наказывает за ошибки. И убивает инициативу.

Это не особенности характера, а способы адаптироваться к нездоровой системе. И у каждой роли есть здоровая альтернатива: вместо Жертвы — Автор, вместо Спасателя — Наставник, вместо Преследователя — Лидер.

Екатерина Литвинова. Фото из личного архива.

Почему каждая из них — не просто особенность характера, а скрытые убытки для компании?

Каждая роль съедает от 15 до 40% потенциала бизнеса.

Жертва тратит часы на оправдания, заражает отдел пессимизмом. Спасатель берет работу на себя, знания концентрируются в одном человеке — бизнес становится зависимым. Преследователь душит инициативу, выдавливает сильных сотрудников. Самые талантливые уходят, оставляя публичные отзывы, что работать в этой компании нельзя. Это десятки миллионов на заменах и падении продаж.

Речь не просто о психологии. Речь об экономике. Моя задача — убрать эти статьи расходов, перестраивая систему, а не перевоспитывая людей.

О созависимости в паре или семье говорят давно. Но почему офисная созависимость пока еще не на слуху?

Долгое время считалось, что психологии в бизнесе не место. «У нас планы, отчеты, ключевые показатели эффективности. Какая еще созависимость?» — иллюзия.

Люди приносят свой «домашний код» на работу. Переодеться в деловой костюм можно, но мозги не переоденешь. По разным оценкам более половины населения находится в созависимых моделях поведения. И все эти люди каждый день ходят на работу.

Если дома человек привык жаловаться, спасать или контролировать, он переносит ту же модель на коллег. Работает и обратная сторона: мои клиенты, устойчивые к ролевым играм, попадая под жесткого топа-Преследователя, сами начинали скатываться в роль Жертвы.

Конфликты, выгорание, текучка, провалы в коммуникации — все это имеет общий поведенческий корень. Ролевые игры редко бывают единственной причиной, но они усиливают все остальные проблемы.

Екатерина Литвинова. Фото из личного архива.

Часто Спасатель выглядит как герой, а Преследователь — как борец за дисциплину. Почему команда все равно деградирует, а не растет?

Спасатель транслирует наверх: «Я незаменим». Руководство видит героя, который вытянул проект. Но за кадром — слабеющая команда, которой не дают брать ответственность, ошибаться и расти.

Преследователь транслирует: «Без меня никто работать не будет». Руководство видит борца за дисциплину. А за кадром — запрещенная инициатива, отсутствие мотивации и атмосфера страха.

У вышестоящего руководства нет времени копать глубже. Они верят красивым самопрезентациям. Но цена этой веры — деградация команды и потеря лучших сотрудников.

Руководитель-Жертва искренне верит, что от него ничего не зависит, и команда начинает верить в то же самое. Как отличить реальные трудности от позиции Жертвы?

Ключевое отличие — в языке и фокусе.

Реальные трудности: «У нас проблема X. Мы попробовали A и B, не сработало. Нам нужен ресурс C». Это описание фактов и конкретный запрос.

Жертва: «Это все из-за отдела продаж / рынка / кризиса. Мы ничего не можем сделать». Нет конкретики, нет запроса, нет попытки найти выход.

Три маркера. Жертва говорит о прошлом и ищет виноватых — руководитель с трудностями говорит о будущем и ищет решения. Жертва оперирует обобщениями «никогда», «вечно» — руководитель называет сроки и цифры. Жертва не берется даже за маленький шаг — руководитель готов пробовать и честно говорит, что ему нужно.

Простой тест. Спросите: «Что ты можешь сделать прямо сейчас, чтобы ситуация улучшилась хотя бы на 5%?» Жертва ответит «Ничего, потому что…» Руководитель назовет действие.

Задача владельца — не давать готовое решение, а вернуть фокус на то, что можно изменить. Фраза: «Стоп. Давай не про то, почему не получилось, а про то, что нужно, чтобы получилось в следующий раз». Она выводит из прошлого в будущее, из оправданий в проектирование.

Екатерина Литвинова. Фото из личного архива.

Вы сами 18 лет были Спасателем, выгорали и не понимали, почему. Что сломалось в тот момент, когда Вы увидели этот механизм в себе?

Я была в шаге от очередного выгорания и увидела закономерность: максимальное напряжение — с Преследователями, спасать хотелось именно Жертв.

Я поняла, что мой «героизм» не помогает системе работать лучше. Наоборот — делает людей зависимыми.

Фокус сместился с «Как помочь людям?» на «Как устроить систему, чтобы она работала без моей вечной помощи?» Проблема редко внутри одного человека. Она встроена в процессы, правила коммуникации.

Можно бесконечно менять сотрудников, но, если система поощряет беспомощность, героизм или тотальный контроль, роли будут воспроизводиться снова. Так родился подход системного коуча-архитектора: перестраивать архитектуру взаимодействий, чтобы ответственное поведение стало выгодным, а ролевое — нет.

Допустим, компания узнала свои роли. Что дешевле для бизнеса — уволить носителей ролей или перестроить процессы так, чтобы роли стали невыгодны?

На первый взгляд уволить — дешевле. Но это иллюзия. Потеря одного сотрудника и поиск замены обходятся в 50–200% его годового дохода. Чем выше позиция, тем дороже. Плюс риск: новый человек впишется в ту же ролевую среду или уволится на испытательном сроке.

Увольнение не решает проблему. Владелец заплатит за рекрутинг, адаптацию, потерю скорости — и через время получит те же симптомы с другими людьми.

Перестроить процессы — инвестиция в фундамент. Диагностика, новые показатели эффективности, форматы встреч. Что получает бизнес? Снижение текучки, рост эффективности (время уходит на результат, а не на оправдания и гиперконтроль), здоровую среду, раннюю диагностику проблем.

Увольнять — платить за иллюзию простоты. Перестраивать — инвестировать в устойчивость.

Екатерина Литвинова. Фото из личного архива.

А если руководитель один и нанимать некого — с какой фразы он может начать разговор с собой или с командой уже завтра утром?

Запомните, с какой фразы начинать не нужно. Это вопрос «Почему?»

«Почему не сделали?», «Почему ошибка?» — это топливо для всех трех ролей. Жертва ищет внешние причины. Спасатель получает подтверждение незаменимости. Преследователь начинает следствие и усиливает контроль.

Самый короткий путь к изменениям — сменить вопрос: «Что мы можем изменить в процессе, чтобы в следующий раз у нас получилось?»

Эта фраза переводит разговор из поиска виноватых в поиск решений. Из оправданий — в ответственность. Из прошлого — в будущее.

Руководитель может попробовать это уже на ближайшей планерке. Услышал жалобу —спрашивать не «Почему?», а «Что нужно изменить, чтобы это не повторилось?» или «Какие решения помогут нам получить другой результат?»

Разница небольшая, но именно такие вопросы меняют культуру. Люди перестают оправдываться и начинают думать.

Это первый шаг от ролей к зрелой ответственности: от Жертвы — к Автору, от Спасателя — к Наставнику, от Преследователя — к Лидеру. Именно с таких разговоров начинается сильная команда.

Telegram:  elitvinova_coach

Тел.: +7 925 857-01-62

Реклама: Литвинова Екатерина Александровна. ИНН: 773474728574. Erid: CQH36pWzJqEJ6FbtRZeJXQAYYUm3mSNaVmPVd6Q8p2Hhxa.