Марианна Садовникова:

Этот метод родом из Франции. Его автором является профессиональный боксёр, психотерапевт и основатель французского института психобокса Ришар Эльбрюн. Казалось бы, что может быть общего между боксом и психикой? Однако связь всё же есть, и это убедительно доказывает героиня этого интервью — психотерапевт, член Ассоциации психобоксеров-терапевтов Франции Марианна Садовникова. 

Наше знакомство с Марианной состоялось месяц назад, и тогда мы лишь немного коснулись метода психобокс, поэтому сегодня решили узнать подробнее, чем уникален этот метод, и как он работает.   

Марианна Садовникова. Фото из личного архива.

Марианна, в предыдущем интервью Вы говорили о том, что психобокс — это некая «перепрошивка» деструктивной агрессии в конструктивную. А разве агрессия может быть конструктивной?

Любая эмоция, даже самая негативная обладает позитивным потенциалом и сигналит нам о чём-то. Любая эмоция — это энергия, которая не имеет полярности. Просто чистая энергия для действий. И именно человек придаёт ей конструктивность или деструктивность. Знаете, это как если рассматривать нож: в руках одного нож является оружием, в руках другого — скальпелем. 

Агрессия — это изначальная архаичная чистая энергия. Своего рода топливо для действий сильных, точных, проявленных. Чтобы ребёнку родиться, ему нужна как раз такая энергия. Чтобы выиграть соревнования, нужна здоровая агрессия. Чтобы создать свой бизнес, чтобы никто не нарушал твои границы, чтобы тебя слышали, слушали — для всего этого тоже нужна здоровая агрессия. 

Но как раз чистой, здоровой, красивой, мощной, архаичной природной агрессии человеку не хватает. Вернее, так складывается, что наша здоровая энергия с ранних лет подавляется: «туда не ходи», «сюда не ходи», «на попе ровно сиди», «замолчи», «не мешай», «не лезь, опасно». 

И в результате тут промолчал, там себя зажал… А здесь сделал, но потом пожалел и измотал себя чувством вины. В итоге здоровая агрессия подавляется и превращается в нездоровую.

Накопленная злость, раздражение, вина, стыд, страх, недовольство другими, самим собой… Вот это трендовое сегодня — хотеть, но не делать, начинать и сдуваться, учиться бесконечно, но не переходить от теории к практике. Могу ещё перечислять и перечислять. И в основе всего этого подавленная здоровая агрессия и сила действий.

Здоровая агрессия — это топливо для сильных, проявленных, чётких, прямых действий в этой реальности, из которых рождаются деньги, отношения, здоровье. Но большинство людей воспринимают агрессию как нечто плохое.

Да-да, это как в сказках, когда всё самое ценное хранится за семью печатями.

Плохая агрессия, проявленная в обидных словах, криках, драках, злости, ярости, пренебрежении, знакома каждому. Вот только мало кто заглядывает — а что под ней скрыто?

Мало кто умеет управлять своей агрессией. Многие думают, что управляют, но по сути подавляют, потому что социум учит агрессией не управлять, а подавлять её. И человек будто находится в капкане, западне: с одной стороны, хочет гармонии в душе и с окружающими, но, подавляя агрессию и не управляя ею, создаёт псевдогармонию, потому что истинную гармонию даёт соединение со своей здоровой агрессией. С другой стороны, он хочет денег, отношений, здоровья, но при этом копит десятилетиями внутри себя деструктивную агрессию, которая всё уничтожает, даже когда эта агрессия открыто не проявляется. С третьей стороны, человек хочет действовать, а не переливать из пустого в порожнее, но сил на истинные действия ему не хватает, потому что они уходят в слив через деструктивную энергию или в её удержание.

Иметь деньги, отношения, здоровье — на всё это нужна энергия. Архаичная, глубинная, чистая агрессия, которая внутри нас.

Марианна Садовникова. Фото из личного архива.

За счёт чего достигается преобразование энергии? Как работает психобокс?

Психобокс — это не про «сложить психоз в коробочку», как многим изначально хочется сделать, а в итоге результата нет. Психобокс — это терапия: работа одновременно и с телом, и с нашими глубинными эмоциями, установками, убеждениями. 

Это бокс в перчатках, но смягчёнными ударами. С клиентом одновременно работают два эксперта — один как психобоксер, а второй как наблюдатель. В процессе боя аккумулируются чувства, установки, действия, ситуации. Сам бой — это некая метафора запроса или ситуации, с которыми приходит клиент. 

Психобокс формирует новые нейронные цепочки взамен старых. Это целая система глубинной работы на энергетическом, психологическом, телесном и личностном уровнях.

Вы сказали, что в процессе терапии участвуют два эксперта. В тандеме с кем Вы работаете, и какова непосредственно Ваша роль? Вы психобоксёр или наблюдатель?

Я работаю вместе с мужем и как психобоксёр, и как наблюдатель. Всё ситуативно решается, тут нет условностей. Но зачастую, когда мы работаем в первом бою, где обычно идёт осознание и освобождение от старого, утяжеляющего, психобоксёром выступает муж. А потом бой про создание нового состояния, нового образа тела и новой желаемой ветки реальности, и тогда психобоксёр я. Но задачи у обоих экспертов одни и те же: чувствовать, энергетически насыщать, наблюдать, помогать клиенту разрядить накопленный деструктив и обогатиться силой глубинной здоровой агрессии, злости.

Марианна Садовникова. Фото из личного архива.

Сколько боёв должно быть проведено в общей сложности, и какое количество времени на них отводится?

Терапия длится два часа. Обычно первый бой как точка «А», где происходит осознание и разряжение. И второй бой — точка «Б», как создание желаемого. 

Но в целом всё индивидуально, никаких рамок нет.

В Москве и Санкт-Петербурге мы проводим терапию в групповом формате. Набираем группы по 10 человек и работаем три дня. Общая групповая динамика, когда ты и сам себя распаковываешь, и кто-то в группе, а как будто про тебя — это очень эффективный формат.

То есть Вы хотите сказать, что всего за два часа можно получить результат, которого в терапии с психологами обычно добиваются месяцами?

Я не люблю категоричности, сравнения, оценочности. Это не наш с мужем уровень. Рвать на себе тельняшку и кричать, какие мы крутые, и какой крутой у нас продукт — давайте оставим это другим. 

Психобокс изначально не для всех, а для тех, кто хочет быстрого результата, но с опорой на себя, а не на нас. Многим же людям в качестве опоры действительно нужен психолог, наставник, эксперт, и это уже совсем другая история.

Марианна Садовникова. Фото из личного архива.

Хорошо, давайте оставим другим. Хотя это действительно невероятно! В чём ваша с мужем сила, как психобоксёров, работающих в тандеме?

В силе мужской и женской энергии, которая есть у каждого из нас. 

Вы сами, наверное, замечали, сколь огромна разница между мужчинами и женщинами педагогами, врачами, психологами, наставниками. Это сила инь-ян, изначальная природная дуальность и самая уникальная форма синергии — мужское и женское. Именно в этом наша наивысшая сила: два ракурса, два энергоначала и их синергия. 

Ришар всегда говорил, что в синхронизации огромная мощь. И нигде нет других примеров, когда психобокс вели бы вместе муж и жена, а это кубическая формула синергии, приводящая к кратному результату.

Марианна, скажите, психобокс, который практикуете вы — это полная копия метода Ришара Эльбрюна, или вам удалось привнести в него что-то своё? 

Спасибо за этот вопрос, потому что ответ на него — для меня это путь познания того, кто я. В моей изначальной природе заложено творить, что хочу. Мне сложно быть в рамках, невозможно быть в чужих инструментах.

И теперь я знаю, набив, конечно, шишек, что могу воплощать только своё авторское, глубинное. И путь психобокса для меня — это попытка повторить то, что выдал Ришар, и ощущение исчезновения самой себя… Через это нелегко пройти, но можно сказать, что весь этот путь как метафора самого психобокса!

Психобокс, который передал нам Ришар, а это три года обучения — форма, и она действительно от его системы. Метод Ришара — суть, ядро, но содержание самого процесса в каждом случае индивидуально, и это уже наши инструменты, наша энергия, опыт, смыслы, познания.  

Даже изданная совместно с Ришаром книга «Психобокс» состоит из двух частей. Одна часть написана им, а вторая является нашим авторством.

Марианна, благодарим Вас за интервью!

Telegram: mariannasadovnikova

ВКонтакте: vk.com/id320493961

Дзен: dzen.ru/id/6639e641960efa7b08a958ba

YouTube: mariannasadovnikova, marianna.alaska